[Musik] i dag den varme stol sidder K Johannsen Han er dansk historiker forfatter foredragsholder og tv-vært kor Johannessen er bosat i Odense Han har tidligere været museumsinspektør på vikingeborgen træleborg og på middelalders Centret i dag der kalder han sig privatpraktiserende historiker kor Johannessen har skrevet hvad man godt kan tillade sig at kalde en Solid portion bøger men ikke så mange skønlitterær her er historien om K johannesens første skønlitterær bog jeg har siden jeg var 10 år eller sådan noget været voldsomt fascineret af Den Røde Baron tysk krigsfly under første verdenskrig og han er han var edder fløjt med noget af en personlighed ikke og øh og har jeg var jeg dybt fascineret af og så på et tidspunkt så øh tænkte jeg Jeg burde skrive noget om om Den Røde Baron og det startede faktisk med jeg skulle være en historiebog dem har der lavet masser af før men Nå Ja jeg vil også være med ikke og jeg sad i 10 år eller sådan noget prøve at lave den Og det var helt det der det endte hele tiden med sammenkrøllet Ark der lå henne i papir kogen fordi det kørte bare ikke det der Og der gik det simpelthen over for mig at det er fordi jeg er for begejstret for det her Jeg er for tæt på det her Jeg holder for meget af mit emne og når man bliver for begejstret for sit emne selv så Mister man den der distance som er nødvendig hvis man skal skal være fagor isk omkring det man er nødt til at være kynisk man Man må ikke lade sig rive med af af sin egen fortælling og der gik det op for mig Jeg kunne jo også prøve at skrive en roman Fordi en roman Det er helt åbenlyst fiktion ikke og så kan jeg så benytte lejligheden til at prøve at gøre den så historisk korrekt som det nu er muligt så det endte med at skrev en bog altså en roman Om Den Røde Baron og opfandt en sønderjyde der kom i Flyvevåbnet og fløj sammen med ham og sådan noget som er fuldstændig mit påhit Han har aldrig nogensinde været der men bortset fra det så er den edder fløjt med gennem researchet den bog Jeg synes ikke den er super vellykket Jeg ville vældig gerne have haft den var bedre end den blev men det er ikke det der er min sådan allerstørste Force vel men hvis jeg skriver at Den Røde Baron opholdt Sig et eller andet sted på den og den dato og han gjorde sådan og sådan så er det fordi det ved jeg at det gjorde han mm hvis han så siger Ej det var hårdt i dag Jeg er træt Jeg kunne godt bruge en smøg så er det noget jeg finder på fordi vi har ikke hele samtaler udskrevet V men vi har nogle dagbøger og breve og Avis interviews og sådan noget hvor vi ved hvad det var de snakkede om Og hvordan de snakkede sammen Hvordan De talte sammen de folk der Så det må man godt men man skal bare være ærlig omkring det ikke og nu Nu er det der når jeg futter rundt og leger prisk ma jord og og laver første verdenskrig Jamen der er det faktisk også enormt vigtigt for mig at det er sjovt og vi sådan dukker lidt luften ud af det engang imellem ikke og og understreger at det er ikke reenactment Det er sådan et ord vi bruger meget i min verden at man genopfører historien fordi vi genopfører ikke historien vi formidler historien og det er noget andet ikke øh og en gang imellem Jamen så laver vi da nogle sammenligninger som er fuldstændig skudt i låget netop for at understrege det der Jeg er et moderne menneske jeg er ikke prisk major Det kan godt være jeg har pel hu ridestøvler og monokel men men er der altså et moderne menneske for jeg kan ikke være andet end et moderne menneske i dag der er vi taget til timewinder det er et arrangement der finder sted lidt udenfor Hundested Vi er i starten af juli måned og der er rigtig mange sjove ting her nogle gange så er det jo meget specifikt militærhistorie nogle gange så er det kun os der laver første verdenskrig andre gange så er det sådan en lille niche af militærhistorie Midt i alt muligt andet Og det er altså det Vi står med i dag fordi her der er også traktorer og veteranbiler og gamle campingvogne og alt muligt andet sjovt så vi har vores eget lille felt herovre bagved der ligger amerikanske soldater lidt længere ned der ligger russere fra anden verdenskrig med jævne mellemrum så flyver der fly hen over hovedet på os og larmer og lejer rundt deroppe og nogle gange så lyder der skudsalver fra maskingevær så det er knaldhamrende hyggeligt simpelthen se øh når vi er ude her så ø graver vi ikke nødvendigvis store huller i jorden og fylder dem med vand for det her det handler ikke om at vi prøver at recte hvis man reen acter så prøver man at genopleve man genskaber Fortiden og folk har prøvet at lave første verdens en gang Det var ikke nogen god ide og vi har ikke noget som helst ønske om at gentage den oplevelse og selvfølgelig kan man sige man kan lære noget om hvordan det har været hvis man prøver at Sid et mudderhul til navlen men det er noget man gør for sin egen skyld og det gør vi ikke vi gør det for tilskuernes skyld Vi gør det som formidling så vi lægger ikke skjult på at vi er moderne mennesker Vi er jo sådan set også lige måske en postgang overgang lidt for gammel til det her vi burde have værret 182 år gamle alle sammen de fleste af os ligger i betænkelig nærhed af de 50 nogle af os endda på den gale side så vi prøver ikke at bde folk ind at vi er Priske soldater Nej vi er historie formidlere jeg har set et par gange på på YouTube at at så iklæder du dig sammen med med en gruppe andre en slagsen og og noget kostume Hvad får man ud af det Hvad er det Hvad Hvad Hvad er det Jamen altså der er selvfølgelig et element af at stå på hovedet i legetøj i klæde ud i kassen og karneval altså way sjovt tøj huhu ikke men der er også noget øhm selvfølgelig Kan man godt få nogle erfaringer af Første Verdenskrig øh man kan sagtens få en Altså hvis man står i en skyttegrav Der er 20 centimeter vand i bunden af Så ved man godt hvordan Det føles på føddderne når man har stået i de der skyttegrav men alligevel får vi jo ikke en en en altså Vi ved jo ikke hvordan det har værret dengang fordi der er ikke nogen der skyder på os Og vi har ikke ø onde englændere der graver ind under og så lægger dynamit og vi kan ryge i luften Hvad hvad øjeblik Det skal være vi ved det er sjov at skæ og ballade det her vi ved der kommer ikke kugler ud af geværet når Vi skyder og sådan noget at det er skæg og ballade ikke så det er sådan øhm hvad skal man sige det Det er sidste punkt i formidlingsteknik og jeg har jo set en del af de der Vi laver selv optræden det er som regel så er det faktisk noget med at vi viser frem og fortæller og laver et eller andet Show på på en scene og fortæller Sådan ser uniformerne ud Hvorfor ser de sådan her ud og hvorfor har ham her sådan nogle sko på når den anden har sådan en hat på og så videre men men nogle gange så er der jo også andre grupper der laver ting og det er meget tit der er øh cshs Det gør man i Viking kredse Vi gjorde det da jeg lavede middelalder ø man laver det meget med med anden verdenskrig nu er der ikke så vidt jeg ved er Er det kun os der laver Nej Der der er et par andre grupper der også laver første verdenskrig herhjemme men men ellers er det jo ikke nogen store ting i Danmark men anden verdenskrig er der jo flere grupper der laver og der synes jeg der er utrolig stor forskel på kvaliteten af de shows ikke fordi for 10 år siden der var sådan en tendens til at der var ikke noget formidling på det og det kunne være nogle vanvittig flotte shows Jeg synes personlig ikke det egentlig var flot Jeg synes først og fremmest Det var væmmeligt fordi krig er nogle gange ikke særlig morsomt og hvis hvis det bliver sjovt at kigge på eller spændende så er der noget der er gået galt i Formidlingen fordi det er ikke sjovt og spændende det er rædselsfuldt punktum færdig men man havde sine geværer og granat nedslag og Kanoner og kampvogne og så videre og og det er enormt flot men hvis ikke man bruger det til noget hvis ikke der er en eller anden fortæller henover som forklarer Hvad er pointen med det her hvad hvad hvad hvad hvad er det for en historie vi prøver at fortælle så er det jo i virkeligheden meningsløst fordi Vi har optagelser af anden verdenskrig hvis man gerne vil se hvordan den så ud så er der masser af filmoptagelser af det ikke det har vi også første verdenskrig Så er det godt nok stumfilm og de løber meget hurtigere De ligner alle sammen Charlie Chaplin men men vi har optagelser af det ikke Så derfor har jeg det sådan at at der skal være en historiker der skal være en formidler indover ikke ikke nødvendigvis en med eksamenspapir i historie fordi det er ikke det er ikke det man bliver historiker af man kan være fremragende historiker uden at have gået på universitetet men man skal vide noget om det og man skal ville noget med det ikke man man man skal have en eller anden Ja det lyder så kedeligt og 70 agtig men men man skal have et budskab der skal være et eller andet vi er nødt til at fortælle folk med det her ikke når når du nu blandt andet har Hvad kan man sige Fokuseret på første verdenskrig mm hvor Hvor kommer den interesse fra Altså hvad er det du altså jeg kunne godt sige en hel masse meget højtideligt i virkeligheden så er det en Fascination jeg stødt på som otte år eller sådan noget Jeg læste Radiserne og der var nuser Der sad på sit hundehus og udkæmpede de der drabelige luftkampe med den røde baron og så begyndte jeg at se spillefilm om det og så sådan sådan set kørte derfra Og og der er jeg jo ligesom de fleste andre startede med Åh det er spændende det her flotte Flyv og og så så er det voksede derfra med at Ja de er superflotte de flyver Jeg kan stadigvæk godt Sid og begynde at savle når når jeg ser de der fly flap rundt ikke øhm men men det skal ligesom det skal sættes ind i en sammenhæng der der skal være der skal noget baggrund på der skal Hvorfor ser det her ud som det gør Hvorfor kommer første verdenskrig kan vi bruge det til noget i dag Øh og det er i virkeligheden det der er lakmusprøve på på Al historie kan vi bruge det til noget i dag Så så det skal have en eller anden relevans Man er nødt til at trække nogle tråde op og sige øh før første verdenskrig nej den starter ikke fordi Kejser Wilhelm er ond den starter fordi ø diplomatiet spiller fidt fordi den måde man havde indrettet Europa på op gennem 1800-tallet ø bare ikke kunne køres længere ud og så videre og så videre ikke så det hele tiden det der Led efter fortællingen i Historien er er der perioder hvor historien bliver umoderne Øhm Det har der sådan set altid værret øh og og det er svært at snakke om uden at blive lidt politisk men det må jeg så blive øhm Jeg vil godt vende tilbage til det der jeg nævnte tidligere med at hvis man altid bare bliver stolt når man ser historie så er det ikke historie man kigger på og nu tør jeg det godt sige det nu fordi der er almindelig enighed om at hvordan den situation skal forstås amerikanerne i øjeblikket altså herre yemini ikke De er ikke interesseret i historien og når jeg siger det så mener jeg ikke hver enkelt amerikaner fordi der er jo også masser af fornuftige mennesker derovre ikke men den generelle strømning derover det er at vi vil noget helt bestemt med vores historie ligesom vi så det i Tyskland i 30erne hvor historien blev spændt for en vogn og den skulle ligesom sende nogle budskaber og lære folk et eller andet som de kunne gå ud og bruge til at blive gode borgere i det nazistiske Tyskland og så videre Øh og og det sker da hele tiden Selvfølgelig gør det det ø og det sker også i ordentlige anstændige lande herhjemme og det er ikke nogen skurke der sidder ikke i nogen og sådan gnækker i mørket mens de lægger onde planer Øh det er noget vi selv gør ikke Øh vi spejler os i historien og derfor så er der en tendens til at vælge nedslag i historien eller temaer i historien der bekræfter det vi i forvejen mener Nu sidder vi jo her et par dage mens det da det her bliver optaget et par dage efter det tyske valg og og kan se at ø at 20% stemme på Afd og og jeg så en tysk tv-vært der sagde Vi er blevet så gode til at skamme os over vores fortid Så nu kan vi faktisk lave den om Ja hvad er det et eksempel på det at at man pludselig kan se noget med andre Øjne som helt tydeligt altså nu Nu synes jeg når jeg når jeg sidder og kigger på Afd Så er det meget meget svært ikke at høre noget historisk Ekko der når jeg sidder og kigger på Donald Trump Så er det meget svært ikke at se nogen temmelig larmende historiske ekkoer i det her øh øhm men og og det er ikke altid sjovt at være historiker Det kan ret deprimerende en gang imellem i virkeligheden fordi der er jo det der Man siger jo at historien gentager sig vel gør den Ej aldrig nogensinde Det er noget vrøvl og det er noget vås nogle gange så ligner den jeg tror det var Mark twn der engang sagde at historien gentager ikke sig selv men nogle gange rimer den og det er rigtig Men det der med at kigge på historien og sige Jamen det er også fuldstændig ligesom dengang ikke ikke øh Nu er det jo blevet meget populært at ø forstå Putin ved at kigge på Hitler eller Mussolini eller Franco eller hvad det nu er og det kan jeg godt se hvorfor det giver meget god mening men det bliver piv hammerne farligt hvis vi begynder at tro at vi kan ordne nutidens udfordringer ved at løse de problemer man havde med Hitler eller Franco eller Mussolini i sin tid for Det er en anden situation ikke ikke der er øh det der Der er en anden politisk baggrund for det Øh så i virkeligheden så er hvis hvis vi kan lære noget som helst praktisk af historien så er det at lade være med at gentage de åbenlyse fejl man har begået gennem tiden og dem er der Herren Hjælp mig rigtig rigtig mange af øhm men også at være meget varsomme med at tro at vi forstår nutiden fordi den ligner en fortid ikke så ø øhm altså jeg har egentlig altid holdt på at jeg Jeg lægger ikke selv specielt skjul på min egen verdensanskuelse kaldte politiske holdninger Jeg har det lidt svært Jeg har ikke rigtig noget politisk stå sted i virkeligheden men men Selvfølgelig har man nogle holdninger der er politiske og ø Det har jo altid været god latin i historieforskning at man skal være objektiv Man skal ikke lade sig farve af sin en en sine egne meninger og holdninger og det er også noget vås fordi det kan man ikke Altså jeg kan ikke lade være med at være et menneske der er født i den vestlige verden i 1964 Jeg har den baggrund jeg har jeg har den måde at tolke verden på som jeg nog gang har og det jeg ville løve for folk hvis jeg påstod at det kunne jeg bare tage af og hænge på knagen sammen med overfrakken ikke selvfølgelig kan man ikke det så Den eneste måde at være ærlig på og og komme i nær nærheden af objektivitet det er faktisk gå den modsat vej det er at være åbenlyst og ærligt subjektiv Jeg havde en klasselærer i niende tiende klasse som han Jeg tror han er et af de vigtigste mennesker i min udvikling i virkeligheden han Startede vi kom FR sådan en lille landsbyskole og kom så ind til storby skolen i NØ og han startede med at fortælle os at han var blevet skolelærer for at overbevise alle sine unger om at blive medlemmer af vs og altså hele forældr rækken De var jo ikke Og de fleste af os Vi var sådan nå tak skal du ellers have og gradvis gik det op for mig i de år han han fulgte os at Jamen han var veder det det det var ladde han overhovedet ikke skjul på men det han i virkeligheden prøvede på at lære os Det var at være kritiske ikke han melder konkret ud Jeg sidder her for at give jer en bestemt opfattelse af tingene men når man siger det til Folk så har man jo undergravet sig selv ikke fordi Alt hvad han siger får den modsatte effekt Fordi alle sidder og tænker Jamen han er også vser Ikke så i virkeligheden så var det en utrolig snedig kamufleret lektion i kritisk tænkning og kritisk tænkning er det vigtigste man kan have med i bagagen når man beskæftiger sig med noget som helst herunder historie ikke så så Nej jeg er ikke bange for Altså jeg går ikke ud og siger Jamen jeg stemmer på sådan og sådan fordi det ved jeg typisk ikke i forvejen hvem jeg lige vælger at sætte kryds ved men sådan Overordnede holdninger der der lægger jeg ikke skjult på dem ikke fordi jeg mener det er særlig interessant for for mine tilhør eller læsere men simpelthen fordi det er det er en måde at være ærlig på ikke så kan folk hvis de ved det så kan de selv lægge til og trække fra ikke Øh og det Det er i virkeligheden Den eneste måde man kan nærme sig objektivitet i historiefortælling bogen nu har vi jo talt meget om om alt det der der ikke var sjovt i gamle dage mm men så er der jo den modsatte at alting var bedre i gamle dage var alting bedre i gamle dage ganske afgjort Nej men det er jo ligesom med alt andet på nogle punkter Ja og på andre punkter Nej ikke øh fordi jeg er eddermame glad for jeg ikke er 14 år i dag Hold nu fast Det må være hårdt Altså de skal forholde sig til alt muligt og når de går i sjette klasse så skal de jo have en fuldstændig urokkelig køreplan klar for hvad de med rest af deres liv og starte pensionsopsparinger og hvad ved jeg og det er fuldstændig umuligt i virkeligheden øhm Facebook som jeg er håbløst afhængig af og synes er et modbydeligt sted men jeg kan ikke Jeg kan ikke slippe væk øh altså der der ligesom der er nogle filtre der er væk i dag I gamle dage der var sådan nogle uformelle sådan usagte regler om hvad man siger højt og det er fuldstændig væk fordi folk Råber bare deres modbydelige holdninger i i hovedet på hinanden så på nogle punkter var ting der bedre før i tiden ikke men omvendt så skal man altså heller ikke forfalde til nostalgi øh nostalgi er en pest det der med alt var meget bedre i gamle dage Ja det kan godt være at du synes det var sådan Men det er fordi du hører til i den tid ikke Altså vi har en tendens til at for stene inde i hovedet når vi bliver voksne så så Stander man øh jeg hørte der var nogen der havde lavet en undersøgelse der viser at alle menneskers holdninger til hvad god musik er det er det musik der var moderne da de var 28 og når du så fylder 90 Så er det stadigvæk det musik man hørte da man var 28 der er det bedste ikke Ja Så så vi vi forstener hen ad vejen Vi vi kalker til det er helt naturligt det det det ikke til at komme udenom og så er det klart så så bliver Fortiden med mindre man har nogle nogle meget meget negative oplevelser med så bliver det sådan lidt rosenrødt alt sammen ikke men i dag kan man jo behandle sygdomme ambulant som folk døde af for 40 år siden Ikke Øh vi bliver klogere Vi ved meget meget mere end vi gjorde før i tiden vi har kommunikationsredskaber som siger os bare to ikke så ø så både oven ved at sige Ja nogle ting bliver klart bedre og nogle ting var klart bedre førhen ikke øh altså det der med du kan ikke bremse udviklingen Du kan ikke stå i vejen på udviklingen og det er formentlig rigtigt men det er ikke nødvendigvis godt og nogle gange så så har jeg sådan lyst til at Nu har jeg den ikke længere men hvis jeg havde min ringbrynje så så kunne tanken godt strejfe mig at jeg burde tage den på og stille mig nede på Dannevirke og skule åt ud i den store verden og bede folk om at piss af men det er jo ikke vejen frem Det er fordi jeg er jo selvfølgelig Ligesom alle andre ikke kan sige mig helt fri FR den der nostalgi i virkeligheden men nostalgi skal man være bevidst om det er ikke en god ting ting var ikke nødvendig bedre førhen Nu skal vi have historien om hvordan K Johansen blev blev historiker øh fordi nu nævner du ringbrynjen men men men hvis vi starter med nuser Ja og og Den Røde Baron og så frem til kan du Kan du fortælle den historie Jamen der findes faktisk flere variationer af den historie øh min version er at ø Mine forældre på ferier altid slæbte mig rundt og kigge på borgruiner og museer og alt muligt og Det gav selvfølgelig en interesse men når jeg snakker med mine forældre i dag de er henholdsvis 89 Og 90 Så er det slet ikke den måde de husker det på der var det mig der slæbte dem rundt til det ikke og ø sandheden ligger formentlig et eller andet sted i midten øh men jeg kan huske vi havde sådan en tradition min gamle gudmor øh som boede i København hende var jeg inde og besøge sådan en gang imellem og vi skulle altid ind på Nationalmuseet og Hun fandt sig troligt i at blive slæbt rundt og kigge på mumier og vikinges sværd år efter år efter år så det er da noget med at øh de har det har altid ligget der ikke jeg jo vokset op ned til karbæk Fjord nede ved næst hvor man Vader rundt i flinte afslag i i kanten af Fjorden hvor fordi der har været bebyggelse Ja i 6000 år eller sådan noget og der var et felt med bronzealder gravhøje der lå en kilometer væk og der var en en borgbanke fra middelalderen og sådan noget så det det det har altid været der ikke det er altid noget jeg har selv som som barn rendt rundt og leget ovenpå det og så så så er det klart så på en eller anden måde bliver det en del af ens verden ikke men det var faktisk ikke det lå ikke i korten jeg skulle være historiker øhm i sommeren 81 der Jeg havde jo ingen ide om hvad jeg skulle jeg var færdig med folkeskolen og skulle jo et eller andet så jeg blev optaget både på handelsskolen og på gymnasiet på det der dengang hed samfundsfaglige sproglig linje og jeg anede ikke Hvad i alverden jeg skulle vælge der så det end med jeg slod plat krone og så blev det så gymnasiet og øh den sproglig retning der Men det kunne lige så godt have været det andet så hvis mønten var landet anderledes så var jeg ind som bankrådgiver eller butiksbestyrer eller revisor eller hvad det nu kan være ikke Det kunne også være sket og øhm da jeg så var færdig med gymnasiet Jeg kom ud med den formentlig laveste studentereksamen i 1900 184 og hvis igen ikke hvad jeg rigtig skulle stille op med mig selv og så endte det med at min på det tidspunkt kæreste nu har hun så været min kone i mange mange år ø simpelthen meldte mig til universitetet fordi hun kunne ikke holde ud og se mig ligge på sofaen og læse Billedbladet Og det blev engelsk fordi engelsk var det eneste gymnasiefag jeg havde fået tocifrede karakterer i der ikke var 03 øhm og det var egentlig fint Det havde jeg da udmærket med Det var da spændende og engelsk litteratur og huaj og lidt historie var der jo også der men så på et tidspunkt så gik det op for mig Ups næste skridt Det er en grammatik eksamen og det kunne jeg bare slet ikke se mig selv i så havde jeg jo på kollegiet mødt folk der læste historie og havde sådan fået øjnene op for at at det er jo sindssygt spændende det her ikke så der hoppede jeg simpelthen over på historie og og det var først der det i virkeligheden tog noget noget retning ikke Og da jeg så var færdig med eller ved at være færdig med med historiestudiet der så skulle jeg jo søge noget job fordi det skal man jo Og man får ikke nogen dagpenge hvis ikke man har noteret at der er sendt ansøgninger og så kom der et opslag på rysling højskole der søgte en underviser til blandt andet historie Jeg tænkte den søger jeg fordi nå ja men så har jeg da så kan jeg sige Jeg har prøvet ikke og så skriver man jo lidt om sig selv og så skriver jeg blandt andet Ja øhm og I min fritid der Ja Øh jeg har lavet en ringbog Og jeg blev kaldt til samtale og jeg havde egentlig det eneste jeg vidste var jeg ville i hvert fald ikke undervise det havde jeg slet ikke temperament til men så fik jeg fandme jobbet og det fik jeg fordi fik jeg bagefter at vide at jeg havde lavet en ringbo og det synes de var så bimlende vanvittigt så de var nødt til at se hvad det var for en mærkelig fisk ikke så på grund af det kom jeg ind i i højskol verdenen og lærte en fantastisk masse om formidling og alt muligt Det var virkelig virkelig godt det der Jeg var ikke særlig god til det ø konklusionen må være jeg ville have været en fantastisk højskoleelev Hvis jeg havde opdaget det i side men jeg var ikke særlig god til at være underviser men mens jeg var der ø havde jeg så et kursus hvor jeg byggede et vikingehus sammen med et hold øh elever så bare sådan et lille værkstedshuset der fik jeg så job på noget der hedder Middelaldercentret i Nykøbing Falster som er sådan lidt af den fynske landsby man har bare pænere tøj fordi man arbejdet med sidden omkring 1400 og fordi jeg så fik erfaringer dernedefra med historisk formidling og det her med at tage tøj på og Arranger rid og turneringer og skyde med kanoner og alt muligt andet sjovt øh Så fik jeg så på et tidspunkt hvor jeg var løbet lidt surt i det men så fik jeg så job på ø Trelleborg ved Slagelse harl blot hans gamle vikingeborg der Nå jaen Fint så laver vi vikinge formidling der og det var vanvittigt sjovt men jeg nåede at få 19 a i løbet af de fire år Jeg var var AR Ja vi skulle jo slås Det er en borg ikke og jeg er virkelig dårlig til at slås med sværd så jeg fik så mange bank og og øh jeg fik smadret knæet og sådan noget og og så var der et års tid hvor jeg dårligt kunne gå og så så så er det ligesom Så er det [ __ ] så må man finde på noget andet igen men så var mit gamle job i mellemtiden blevet frit igen så jeg kom tilbage til Nykøbing og endte så med at side yderligere 11 år dernede ikke Øhm og så skete der det og det var fantastisk både Trelleborg og middel centeret det er jeg elsker de steder det var Det var så fantastiske tider jeg havde også var enormt heldig at have Trelleborg var jeg selv chefer på på middelalders Centret der havde jeg en virkelig god chef der der Det var meget ukonventionelt men men der var plads til at lave ting og jeg kan ikke huske nogensinde at have foreslået et projekt uden at få at vide fint Det gør du bare Det må ikke koste nogle penge men det gør du bare ikke øh så der var en utrolig frihed i det der Og man kunne prøve nogle ting af og sådan noget og på Trelleborg der øh begyndte vi at arrangere Øh træe ofringer vi hængte folk i træerne Ja og fik selvfølgelig straks at vide at det det regionale museum Det kan man da ikke Jo det skal jeg da Love For man godt kan hvis man gør det på den rigtige måde ikke Ja øh så så det der med at jeg fik lov til at lege med mit Fag og jeg fik lov til at afprøve nogle ting og undersøge nogle ting og noget af det fungerede ikke og andet af det fungerede altså virkelig virkelig meget men der er lidt udløbsdato på sådan noget fordi da jeg på det tidspunkt der havde jeg så været sammenlagt i 16 år på middelaldercenteret og når man igennem 16 år har været Herold på Rider turneringer eller skudt med kanoner eller blider eller hvad det nu kan være så har man ligesom prøvet det hele af ikke så så har man alle de måder man kan forny sig på det det Det er prøvet af og og så hænger man fast i gentagelse og når man hænger fast i gentagelse så kan publikum godt mærke det på en mm fordi det man i virkeligheden lever af at give folk sådan nogle steder det er ikke dragterne eller rustningerne eller våbnene eller skibene eller husene eller hvad det nu kan være det er i virkeligheden sin egen begejstring ikke Og hvis den er dampet af Så har man reelt ikke noget at give Folk så jeg vågnede en Tirsdag morgen og det gik op for mig Jamen jeg er blevet en båndoptager jeg ved jeg skal ud i dag og sige nøjagtig det samme som jeg sagde i går for jeg kan ikke finde på nye måder at gøre det på og så er det på tid at kommet væk ikke men jeg var så ikke helt pensionsmøde på bordet og jeg kan heller ikke undvære et publikum på en eller anden jeg skal have nogen at snakke til ikke Jeg skal ud af huset og sådan noget Jeg elsker min familie men jeg skal også ud og lege engang imellem ikke og så tænkte jeg der stod jeg så der i en alder af knap 50 og tæ det jeg er nødt til at have noget at leve af ikke jeg kan jo ikke rigtig noget Det er for sent at gå tilbage at blive seriøs historiker fordi det løb det er kørt ikke det jeg har glemt alt mit øle engelske og alt det der ikke øhm men Jo jeg kan snakke fordi det er det jeg har gjort i hele mit arbejdsliv ikke jeg har formidlet jeg har fortalt Jeg har spillet teater og det kan man også gøre når man holder foredrag så det var egentlig starten på det hele Det var foredragene som jo stadigvæk er kernen i min virksomhed men så Så er der dukket de der til Nå jamen så kom der Corona og så kan jeg ikke komme ud og holde foredrag i to år og det er rædselsfuldt ikke men jeg skal have et eller andet at lave Så skriver vi i b ikke og Det nåede så at blive tre bøger mens der var Corona nedlukning og så så Der dukker hele tiden nye ting op ikke og Herren må vide hvad jeg laver om fem år Det har jeg ikke den fjernest ide om jeg ved ikke engang hvad jeg skal lave i næste måned men du Men du virker også synes jeg i hvert fald set udefra som en der med den nysgerrighed og altså Du virker som en der vil få det sjoveste ud af Hvis du havde fortsat med at at læse engelsk også er det rigtigt jo det havde jeg måske nok men Problemet er bare at man kan ikke være selvstændig engelsk Ekspert Nej det er selvfølgelig rigtigt den er svær øh så bliver man oversætter eller sådan noget Det tror jeg at det er et godt og nyttigt og kreativt arbejde Jeg tror også det er meget ensomt ikke Jo Øh jeg nåede simpelthen at blive afhængig af det der med at have et publikum ikke øh og og jeg ved indenfor det der med særlig historisk reenactment altså det der med at tage sjovt tøj på og gå ud og lege fortid der er det jo meget almindeligt at man laver lukkede arrangementer Der er også i Tyskland ved jeg der er nogle store arrangementer hvor første verdenskrigs grupper fra hele europa mødes og der ikke er publikum på og og det er sådan Jamen respekt for det Det er helt fint Det er de Hjertelig velkommen til men det er ikke det jeg gør det for jeg Jeg skal have et publikum Jeg skal have nogen at snakke til ikke øh det det ø Det det er Formidlingen der er det interessante og ja jeg føler mig da vanvittig velklædt i min major uniform ikke og jeg synes at det er super sjovt at rende rundt med cigaretrøg og monokel og spille operate officer men men det er ikke noget jeg gør for min fornøjelses skyld jeg nyder det men fordi ellers så ville jeg ikke gøre det men men der skal være en grund til at gøre det der skal være i publikum og og videre formidle til ikke når når du tager ø platform som som din blog eller eller YouTube Hvad Hvad får du ud af det øhm [Musik] til kan man sige Jamen mest mest at det er det talerør ikke øh det jeg i virkeligheden bare gerne vil det er at komme ud med historierne og hvis det er ved at lave TV eller ø at være konsulent på en film eller skrive en bog eller holde et foredrag så er det fint Øh det Det betyder egentlig mindre hvad hvad form Det er øh det det det er det der med at at hvis ikke jeg kan få lov at dele min egen begejstring med nogen Så bliver jeg trist og tvær og besværlig at være i nærheden af og en sur gammel mand ikke så det her med både at holde foredrag hvor man jo i en vis forstand også er klædt ud ikke når når jeg holder foredrag så er det gerne med med vest og benes slims og sådan noget ikke fordi det er en figur Jeg tager på mig Sådan er jeg ikke derhjemme vel Jeg havde en oplevelse for nogle år siden Hvor en en ung kammerat skulle låne et eller andet af mig og så kommer han hjem til mig for første gang han har ikke vi vi var ikke sådan venner på den måde på det tidspunkt og ø Han har kun set mig sådan ude og optræde offentligt og så lukker jeg døren op i før træningsbukser og en hoodie og den arme unge mand var ved at dejse baglæns ned af trappen for sådan havde han aldrig nogensinde set mig før Så så Jo selvfølgelig er det noget men når man i Virkeligheden er et meget genert menneske og temmelig introvert så så så hjælper det det der med at have en eller anden form for udklædning en en maske ikke og det er mig med men det er ens side af mig i virkeligheden ikke Så og Og det er det jo også når når jeg laver blog optagelser eller hvad det nu kan være det er blevet mere personligt fordi med med alderen så kommer man også til at hvile lidt mere i sig selv og det betyder lidt mindre det der med at og blotte sig ikke øhm men men men Jo det det Det er en måde at komme ud med tingene på ikke men Sanden har var den Det er den her Sten Vi leder efter den her Sten den er er rejst i forbindelse med sens Spar og Elvira madigans selvmord se det er jo En legendarisk Affære og de er begravet på landet Kirke som ligger lige en kilometers penge her syd for og det sted Det er med blevet sådan næsten Kult sted Det er et sted folk besøger og nybagte brude lægger deres brudebuket på elviras grav og så videre Og det er forfærdelig romantisk Det her det er den mindre romantiske ende af historien Det var nemlig her de skød så her der er ikke noget med fine blomster og grave og så videre nej det er her der blæser små stykker hjerneskal og grå masse ud over det hele det er her den grimme del af historien foregår og det er faktisk derfor vi med vilje tager fat i den for det er mere Det her det handler om end det er kirkegården derover det er mere virkeligheden denne her virkelig virkelig triste og forfærdelige historie end det det der romantiske aspekt baggrunden er at Elvira som jo slet ikke hedder Elvira maigan i virkeligheden er cirkusprinsesse Hun er i virkeligheden lidt af en superstjerne det er ikke sådan et lille forhud Cirkus der cykler rundt og optræder på markedsplads rundt omkring i Danmark Nej de optræder i hele Europa De har kongelige tilskuere og de er meget meget succesfuld i virkeligheden der sker så det på et tidspunkt at Elvira maigan optræder i Sverige hvor en svensk Greve ved navn sens Bare overværer denne her forestilling og bliver fuldstændig solgt til stang lakrid og hun bliver også forelsket i ham og det er meget sødt og yndigt alt sammen Problemet er han er gift i forvejen han er gift og har to børn og så er det bare ikke særlig smart det her de hælder slet slet ikke samme socialklasse Det kan godt være hun er optræder for konger men hun er stadigvæk en cirkusprinsesse Hun er borgerlig og der er jeg ikke så meget at komme efter her så Det ender med at de stikker af sammen og øhm sigen har en lidt naiv forestilling om at når de løber tør for penge så kan han bare skrive hjem til far og så sender far nok nogle penge Det gør far ikke for far er ikke glad der bliver lukket for det varme vand Og hvad gør man så Jo så ender man med at arrangere en piknik man pakker en madkurve og så går man ud i skoven og sætter sig lige netop her spiser sin madkurve og så blæser man hjen ud på sig selv Bang Det er egentlig hvad den historie handler om og det er frygtelig romantisk fordi stens Elvira er så bedårende at kigge på og AR med sixen Han har et flot overskæg og en mægtig flot pel hue på hovedet Så det er simpelthen et hjerteknusende Tab for menneskeheden Nej det er en tåbelig historie Det er en åndssvag historie Det her det er to mennesker der dør på grund af konventioner hvad er det egentlig der ligger bagved Det her det er ikke den store kærlighed der overvinder alt for det gør den da bestemt ikke her den slår dem ihjel Det her det er noget der sker fordi de befinder sig på et meget uheldigt tidspunkt i historien de befinder sig nemlig i slutningen af 1800-tallet 1889 Det vil sige Vi er ikke helt sluppet fri af de gamle sådan traditionsbundne de her Proto omgangsformer hvor ægteskaber Det er noget der bliver indgået for livet og det er noget der hører til inden for ens egen samfundsklasse og så videre men samtidig så er vi også så langt oppe i 1800-tallet at Romantikken har vundet frem og den her forestilling om at kærlighed skal bære det hele og det skal nok gå hvis bare vi elsker hinanden og alt det der som man sidder i virkeligheden fange i det her krydsfelt De lader sig forføre af de her romantiske tanker og det fører herhen fordi man kan ikke løbe fra virkeligheden kærligheden overvinder simpelthen ikke alt der skal også penge til kærligheden betaler ikke ens terminer eller sætter ny gearkasse i ens bil eller Hvad filen det nu kan være det er meget godt det der med med kagelighed og elske hinanden og kildevand og alt det der Men sådan ser virkeligheden bare ikke ud og det er Elvira og sixen et fantastisk eksempel på Sådan Nu tror jeg har fået afløb for den værste gang sur gammel mand sådan lige for den nærmeste fremtid Tak for jeres tålmodighed du du siger du er Du er introvert meget Ja det er jeg faktisk er meget privat og personlig øh sådan tillukket mand i virkeligheden men det er noget jeg godt ved jeg er og det er noget jeg øh altid har arbejdet bevidst med Ø Jeg har spillet en del amatørteater da jeg var stor knægt Og jeg blev ikke nogen god skuespiller men men man får sådan en eller anden fortrolighed med at blive kigget på ikke øh og og folk der ikke kender mig bliver meget overrasket når når jeg siger det det der med at jeg i virkeligheden faktisk er ret genert og ret indadvendt fordi det er slet ikke de ser det de ser når jeg står på en scene men det er fordi på en scene der er rene linjer Jeg ved hvad jeg skal Jeg har en opgave Du skal fortælle om det her Du ved noget om det her fint nok Bum det kan jeg forholde mig til og så kan man Ja tage en butterfly på en eller anden lille ting der gør at jeg er en lille smule forklædt ikke Øhm og så så så er det ikke noget problem øh mens Jeg studerede der fik man jo SU dengang og ligesom i dag Så var den ikke fyrstelig så Mit forbrug var forholdsvis højt så jeg var sådan jeg bliver nødt til at tjene nogle penge på en eller anden måde Øh Og der fik jeg så et et job som kroki model på kunstmuseet kunstskoler i Odense og det er også lidt en udfordring når man i Virkeligheden er generet men det der med at stå i bare [ __ ] foran 55 mennesker Så lærer man altså at lade være med at være generet ikke det er sådan Okay det det er bare mig ikke ø det sådan er det ikke Ja Så på den måde så er det og og der på det tidspunkt der er vi jo tilbage i omkring 90 eller sådan noget der var det jo ikke i min vildeste Fantasi gået op for mig at jeg en dag skulle leve af at at være meget eksponeret vel Så det var sådan Nå jamen De betaler edder fløjt med godt for det her ikke Og det var piv hamrende sort dengang og sådan noget ikke Så jeg gik jo hjem med lommerne proppet med krøllede 100 grund sedler Det var Ja Fint ikke men Set i bakspejlet så var det en tilfældighed der har været utrolig nyttig sidenhen fordi jeg er færdig med at være generet over at optræde ikke det der med at stå foran en stor gruppe mennesker Det er slet ikke noget problem mere Jeg har det som en fisk i vandet til gengæld når jeg er til fest så så har jeg Jeg kan slet ikke sådan rigtig finde ud af hvad jeg egentlig skal stille op med mig selv og det der med bare at mingle og cirkulere rundt og småsnakke og sådan noget jeg synes det er vanvittig svært og afsindig anstrengende ikke fordi Der er ikke nogen regler Det er i virkeligheden det måske sådan Måske en lille smule små autistisk ikke at at der skal være nogle regler der skal være nogle nogle spilleregler for hvordan det her foregår så har jeg det bedst ikke øhm men man lærer det med tiden det ø Det det det bliver nemmere med tiden synes jeg det bliver også mere og mere en del af ens rigtige jeg ikke Altså i dag så butterflyen det var jo en morsomhed I start og nu er det sådan blevet den er en del af mig ikke man vokser lidt sammen med med med sit professionelle jeg ikke jeg synes det er meget meget frisk og starte med at stå nøgen foran en forsamling af mennesker Nej det Det tror jeg altså heller ikke Jeg ville gøre i dag men men det er faktisk det for det var en en virkelig god erfaring at have med i i rygsækken ikke det Det må man da sige Lad os prøve at hoppe til nogle af dine bøger Ja her på det seneste der har du skrevet fire bøger øh med middelalderen som som som tidsperiode Ja og og den ene handler om magt der er en der handler om lidenskab der er en der handler om gys Ja og forlystelser mm Hvad er det med middelalderen der lige gjorde at at det sådan på den måde ramte den ovre det er en kombination af tilbøjelighed Jeg kan godt lide middelalderen Jeg synes den er vanvittig interessant og jeg synes den er vanvittig vigtig og relevant men så er der også et element af praktiske ting jeg ved noget om middelalderen fordi jeg har trampet rundt i den i 16 år ikke altså så de de der år på Middelaldercentret de De gav selvfølgelig en forståelse af middelalderen som ville have været enormt svær at opnå hvis jeg bare havde siddet derhjemme med en bog ikke jeg ved hvordan middelalder huse er at bo i fordi nogle gange så blev vi fulde og kunne ikke køre hjem og så overnatter man i middelalder husene og sådan noget Det var en anden tid ikke Øhm og jeg ved hvordan Tøjet er gå med Jeg ved hvad det betyder for ens bevægelsesmønster og jeg ved at ø Skoene er ind på en måde så man går lidt anderledes end man gør i dag øhm altså det ser virkelig mærkeligt ud når folk går autentisk middelalder agtigt man gik på tæerne Nå øh man kan sagtens lære det men ja ikke øhm så Så det er noget med at middelalderen og et stykke hen vejen vikingetiden er perioder Jeg er fortrolig med og kender og jeg kunne også godt skrive en bog om 30 årskrigen men det ville jo være et frygtelig stort arbejde fordi så skal jo ud og finde ud af det hele ikke og øh altså nu tænker jeg så at med de fire bøger der så er jeg ved at have udtømt hvad jeg har at byde ind med hvad det angår det er jo ikke fordi der ikke er skrevet bøger om middelalderen før ikke øhm men men så glider Fokus automatisk over i noget andet de sidste par bøger ø den sidste der udkom den handler om ø løgnehistorier altså om historiske Fortællinger som rigtig mange mennesker tror er rigtige Men som i bedste fald er stærkt fordrejet eller i værste fald er lodder dit højne den nye den Den handler om tilfældigheder og det var simpelthen fordi jeg sad i min bil en dag og så strejfede det mig at det er egentlig sjovt Vi opfatter historien som noget rationelt noget der Har der er styret af vilje man træffer en beslutning og den beslutning får nogle konsekvenser og hvis man er kejser eller konge eller statsminister så får en beslutning Øh vi erklærer Portugal krig hvad det nu kan være så får det nogle konsekvenser og det drejer historien i en retning og det er jo også rigtigt men der er også en masse eksempler på at det ikke er beslutninger at det ikke er rationelt at ting ikke er styret men at ting bare sker at der er en eller anden fuldstændig åndssvag lille ubetydelig detalje som gør at en eller anden hæ får et udfald der gør at lige pludselig så Buller historien i en helt anden retning end den ellers ville have gjort hvor regnvejr på en bestemt dag betyder noget øhm eller jeg har en historie om at nogen havde glemt en pose søm unders Slaget ved Waterloo som spillede ind i det ø at jorden i nordfrankrig er utrolig finkornet og når det regner bliver den virkelig virkelig fedtet og mudret og klistret det betyder noget for udfaldet af Øh slad væj Sour i 1415 hvor Henrik den V jo tager ned og mugler Franskmændene fordi det franske rytteri de har jo panser på de har rustninger så lige så snart de hopper af hesten Så slipper de jo rundt på OT kilo muder på hver ben og kan ikke bevæge sig hvor englænderne som er en lille fattig underbetalt møghes består af bueskytter de har ikke panser på fødderne så de bliver beskidte Men de kan bevæge sig meget mere ikke og selvfølgelig er det ikke det alene der afgører lige netop det slag men det spiller ind der slog det mig og det er faktisk interessant det der med at at ja vi vi planlægger og vi prøver at finde strukturer og metode og hvordan har det her hvordan fører det her fra a til b til C og så videre og så videre og nogle gange så er det simpelthen bare kaos og anarki der der ligger nedenunder det hele at vi vi slipper i virkeligheden aldrig fri af det der kaos og anarki at det er hele tiden en faktor vi ikke kan forudse Der er altid et eller andet vi ikke kan planlægge eller tage højde for som lige så meget påvirker udviklingen og det gælder både for den bog her med med med tilfældighederne men egentlig også for løgnehistorier at alt det vigtige Det står i forordet og i afslutningen og selve brødteksten det er i virkeligheden bare eksempler det det Det er sådan Jamen nu skal i høre det er sådan fordi I kan se den her hændelse og den her hændelse og den her hæse så det er altså rigtigt Men alt det vigtige det står på 20 sider i starten og slutningen af bogen ikke og resten af viser og resten det er simpelthen bevismateriale Ja det er sjovt men og og og som du du tidligere har sagt så tilfældighed også en væsentlig del af dit liv ikke lige præcis Og det var også der det gik op for mig at at det gælder jo også for mit eget liv at at jeg kan sagtens bagud se nogle ting der logisk fører videre men Søren Kirkegaard Den Store Danske filosof sagde jo engang at Livet leves forlæns men forstås baglæns ikke og det har han jo fuldstændig ret i og det samme gælder historien at den giver kun mening når vi kigger bagud på den ikke Altså i dag der kan vi sige at øhm da bismark skabte Tyskland i 1871 der fik det nogle konsekvenser det førte til nogle ting der har i virkeligheden tegnet hele det 20 århundrede og så videre og så videre men det har man ikke kunnet stå i 1871 og se det kan vi kun se bagefter fordi hver gang noget er sket så kunne der i princip være sket alt muligt andet ikke Churchill vælger at hans bil skal dreje til højre i stedet for til venstre hvis han var drejet til venstre Så var han røget ind i en tysk flybo og var død i 1940 og Hvordan havde ting så set ud ikke Og der er så mange eksempler på det der ikke og så er det jo også en en øh det Det er godt format at skrive i for mit vedkommende fordi det er så anekdotisk det Det er gode historier mm så Man behøver ikke nødvendigvis være brændende historisk interesseret man kan sagtens bare læse de bøger og tænke det er nogle gode røverhistorier Det er gode røverhistorier og dem kan man ikke få for mange af Nej det kan man nemlig ikke Det er fuldstændig rigtigt Nu Nu bliver jeg lige nødt til at spørge lidt indskudt Hvordan har du det med den her bølge af kontrafaktisk der der der i øjeblikket er lidt den øh kan godt bruges til noget men den bliver det sjældent vil jeg sige øh fordi hvis den skal bruges til noget så skal den jo i helt ekstrem grad baseres på Fakta Det er ikke nok at sige Hvad var der sket hvis Napoleon havde haft maskingevær fordi det havde han ikke og punktum færdig det kunne han ikke have haft øh Så på den måde ja hvis man bruger det rigtigt øh min min gode kollega Rasmus dalberg har jo arbejdet med netop kontrafaktisk historie og det synes jeg er supert og godt og konstruktivt det Det er nogle kloge bøger Han har lavet på på det felt der ikke men men man må ikke misforstå kontrafaktisk historie til at det er sådan et et frikort til bare at digte og finde på ting og sager fordi så er det fuldstændig uroligt altså så så er det bare pjat ikke Det kan være meget underholdende Det er der heller ikke noget galt i men man skal ikke forveksle det med historie til sidst to ting jeg skal øh høre om mhm det ene Det er en af de ting du samler på det er jord fra slagmark Ja det er rigtigt prv prøv fortælle om om jeg er meget fascineret af det Jamen det det det hedder et geotek Okay Ja det var et et ord min søn fandt på Det er et godt ord Ja det er nemlig et godt ord og det kom så af at jeg i 2000 og otte tror jeg var i nordfrankrig Jeg var med familien på vej til euro Disney og havde betinget mig at vi kunne godt køre derned men så skal vi altså en tur ind over flanderen og jeg skal ud og kigge på nogle skyte grav Jeg havde ikke været dernede før og så var vi i flanderen og så kunne jeg se på kortet at der var egentlig kun nogle af 80 kilometer ned til slagmarken hver sanur Det var den vi talte om tidligere med Henrik den V og ø Jeg har altid været sådan meget interesseret i det slags setting den skal jeg ned og kigge på rest føne de gad ikke så det var fint De blev på hotellet og jeg kørte dernede og jeg skulle have en souvenir med hjem fordi står på alanur slagmarken ikke Og det eneste jeg kunne købe det var sådan nogle små snolde plastik legetøjs bueskytter og jeg tænkte No way I skal ikke ind i mit hjem det der vel Øh Og så tænkte jeg skal jo have en souvenir med hjem Jen Jeg tager simpelthen slagmark med hjem og huggede spontant en håndfuld jord fra der hvor slaget formentlig udkæmpedes og så kommer jeg hjem og smider det et reagensglas og så blev det sådan det er egentlig det Det er faktisk lidt sex og suvenir det her ikke og så opstod det der med at jeg tager prøver med hjem fordi det er faktisk sjovt at se hvor forskellig Jorden er ikke og netop det der med at jord typen V sangur er ganske speciel Det siger jo noget om slaget ikke det det på en eller anden måde Er det også et udsagn om historien så så alene derfor er det Er det sjovt at have prøver med hjem plus at det er sådan det er lidt mere autentisk souvenir end end en eller anden muslingeskal Med hilsen fra hver Tong eller hvad det nu kan være ikke og indimellem der har jeg faktisk fået nogle sådan lidt m lidt lidt brutale oplevelser ud af det øhm på et tidspunkt senere der kører vi henover som i nordfrankrig som er et af de virkelig store fæles slag ved under første verdenskrig og det er et stort fronta afsnit Det er jo 4045 50 km eller sådan noget Og det er en fuldstændig tilfældig vej jeg kører på jeg tænker Okay nu er jeg på slagmarken jeg skal lige have en prøve med hjem så jeg holder ind til siden og parkerer bilen og går ind på en fuldstændig tilfældig pløjemark og og snupper en fuldstændig tilfældig håndfuld jord smider en plastikpose og tager med hjem og da jeg så kommer hjem og fylder den i reagensglas så ligger der en tand i en tand LV en tand en mennesket og det kan selvfølgelig godt være en eller anden fransk bå i 1600 hvidkål der har tabt en tand men hvor tit Sådan hov bumb falder tænder bare ud af munden på en ikke når man ved at det slag det varede I hvad seks syv måneder eller sådan noget alene på dag et den første dag havde Brit erene 57.000 faldende ikke så er der altså en vis sandsynlighed for at den tand der den stammer fra en af de arme englændere der blev skudt til Frik dfars ved den lejlighed og det var sådan okay Så rykker det lidt tæt på ikke Og hvis jeg havde opdaget den mens jeg stod dernede så havde jeg ikke taget den med hjem fordi ja Min kone vil ikke have Jeg slipper lige med hjem men men nu er den der og nu bliver den altså liggende nede i regens glasset fordi nu er den blevet en del af historien ikke og og og jeg kan ikke tage tilbage og ligge Jeg har så sidenhen været dernede sammen med gode venner der er arkæologer og de er jo rigtig gode til at gå og kigge i jorden og finde ting og sagde Og der har vi også fundet et lårben ø der ikke og det er sådan Så rykker det godt nok tæt på ikke øhm jeg jeg ø tror ikke selv på spøgelser Øh Og jeg har aldrig nogensinde oplevet noget som helst der peget i den retning og og jeg er sådan meget kedelig og naturvidenskabelig anlagt selv men jeg har en meget veludviklet empati så når jeg står dernede som hver hvor det nu er og kigger udover bølgende græsmarker og gylden korn der vejer i sommersolen og så videre så har jeg overhovedet ikke noget problem med at forestille mig hvordan det har set ud for 100 år siden det der Jeg kan sagtens se det for mit indre blik Jeg kan ikke se spøgelser men men jeg har en en meget veludviklet føling for for stedet her ikke Så på den måde så ø var det en Vemmelev ikke fordi det er en påmindelse om at ja 57.000 døde men det er ikke 57.000 det er 57.000 mennesker Det er individer vi har med at gøre og noget af det jeg altid har haft det lidt stram med det er de store militærkirkegård i Frankrig hvor man jo begravede alle de faldende fordi nå ja vi skal ligesom af med dem ikke og Både de britiske og de franske og De tyske de er meget militære ikke det er ordentligt der er faste reglementer for Hvordan gravstenen skal se ud så så der ligger nogle af dem der ligger jo 20.000 mennesker på den samme kirkegår fuldstændig på redder række med en sten og så står der navn og regiments nummer og rang og så videre ikke og et eller andet sted tænker jeg hvis stø nede ved Verdon for eksempel der har de en af de der meget store soldater kirkegårde og tænkte det er egentlig ikke rimeligt fordi nu Er de mennesker som jo er døde De er ligeglade Det ved jeg godt ikke men men stadigvæk Nu er de fastholdt i soldater rolen i al evighed Du er død Du er soldat du ligger der og den måde vi kan huske dig på det er din rang ikke men i virkeligheden så er det jo cykelsmed og skolelærere og urmagere og skuespillere og platugle og falds spillere og hvad ved jeg ikke så netop den der med at stå med den der tand det er sådan en en påmindelse om det er altså rigtig levende mennesker det her og den eneste forskel på mig og dem det er at de er døde og jeg er ikke død endnu ikke men men på sådan på på et almen menneskeligt plan så så giver det en en forbindelse til historien som i hvert fald fungerer for mig Det er ikke givet at det fungerer for alle andre men men jeg synes den er vigtig den der erkendelse af at at historiske skikkelser er i virkeligheden bare mennesker der tilfældigvis har været døde i mange år Der er noget meget interessant synes jeg også i det der med at lige pludselig kommer der et individ altså der er meget få individer synes jeg i i historien på en eller anden måde præcis det er det nemlig og det er jo igen det der med at Indtil for 100 år siden så var der ikke nogen individer i historien hvis ikke det var kongelige eller øhm meget store skurke eller adelige eller sådan noget helt bred befolkning flad trådte bønner De var bare sådan en grå masse ikke og de er jo lige så meget individer som alle andre ikke til allersidst du du hævder at være det eneste nulevende menneske der er citeret på en Gajol flap og jeg har li ja jo Hvordan skete det Ej jeg vil sige det var sandt da jeg sagde det det er det ikke mere nu nu har de jo opgivet deres ellers hæderkronede regler om kun at citere døde mennesker Jamen det kom så af at da jeg tiltrådte jobbet på Trelleborg så kom TV2s regional station TV ØST og lavede et indslag om den nye inspektør og så spurgte sige ryge der hun arbejder faktisk på TV Fyn nu men hun var på TV ØST dengang og det var hende der lavede det Hun spurgte sig Hvordan hvordan hvordan jeg havde det med at få det job her og så sagde jeg til hende Det var simpelthen mit næst største ønske i hele mit liv der er blevet indfriet her og blive inspektør på Trelleborg og så sagde hun hvad Hvad så dit allerhøjeste ønske at det var at blive citeret på en Gajol flap og det var fordi det var sådan en stående morsomhed i min gymnasiekor flapper det var simpelthen den det var Det var indbegrebet af udødelighed ikke når man bliver citeret på en Gajol flap så kommer man eddermame med godt selskab og så grinede hun lidt Og så gik der et par uger så ringede hun og så hvad nu har de snakket med den fabrik der laver Gajol om jeg var frisk på at vi tog ind og lavede et program hvor kor er på besøg og ser hvordan Gajol bliver lavet med udgangspunkt i den der og så ville de så trykke Jeg tror det var 10.000 æsker med et eller andet som jeg sagde ikke Det vil jeg gerne det er simpelthen Det er bare for fedt at have en Gajol flap med sit eget citat på ikke Og der var som sagt ingen nulevende der der havde fået den ære før problemet var at jamen så Sig lige noget interessant nu og det er sådan ø bø ikke så jeg jeg ville nok gerne have haft lidt tid til at tænke over den men Øhm ja jeg Jeg fik min Gajol flap Vil du afsløre hvad der står der står at demokrat jeg parafraser Jeg kan ikke huske den ord men demokrati er i virkeligheden blot det at sprede det moralske ansvar på så mange at det forsvinder helt og ø i samtiden Der var mange der synes det lød sådan lidt Mussolini agtigt men men jeg synes jo faktisk at sådan som international politik Har ud så de sidste par år der er det blevet mere og mere sandt ikke at øh demokrati er noget som vi skal være fantastisk ømme over og varsomme med og demokrati Det er altså ikke bare at man er i sin gode ret til at gå ud og plader et kryds af som man har lyst til demokrati er en forpligtelse Det er ikke en ret og hvis man regner det som en ret Altså jeg skal bare sætte mit kryds og hvis jeg har lyst til at V vælge tilfældigt så gør jeg det Det må man gerne juridisk men det er jo fuldstændig uansvarligt i forhold til det samfund vi prøver at køre Og jeg synes der er nogle tegn i øjeblikket Øh nu nævnte du selv Afd i Tyskland øh på at det er blevet meget populært at Demokratiet bliver presset af sig selv Demokratiet bliver presset med Demokratiske Midler fordi folk gider ikke sætte sig ind i demokratier man gider ikke skulle forholde sig til til øh store komplekse spørgsmål og så stemmer man på en eller anden fordi vedkommende har sagt at han vil give flere penge til pensionister og jeg er pensionist så det vil jeg gerne have ikke Og der har jeg det sådan demokrati skal være med tanke på os alle sammen det durer ikke at en lille gruppe i samfundet prøver at overtage sådan så vi kan rage nogle flere penge til os Man er nødt til at tænke på helheden ikke så i virkeligheden synes jeg den Den er blevet lidt rehabiliteret den men men jeg ville nu nok gerne have fundet noget lidt mindre kontroversielt i sin tid jeg trøster var med de 10.000 æsker De er spist for [Musik] længst husk du har også mulighed for at se alle vores udsendelser på YouTube Søg efter Fyn TV så Finder du alle udsendelser med automatiserede undertekster så